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Why did you ask me about corruption at the World Bank?

James P. Wesberry, Jr. interviewed by Julio Bermúdez Valdés of Panama America



Interview with Semblanzas supplement to the newspaper Panama America, May 17, 2007  (Translated from Spanish original. Ver original en español mas abajo).


We need to invent a system that works without political parties


In all countries of the world, in various surveys asking who are the most corrupt, those who win the prize are the congresses, the political parties, the judiciary and the police. These four institutions are in grave danger of undermining the democracy that we love and the liberty that we have under democratic laws.




By Julio Bermúdez Valdés


Political parties seem to be incubating a collective deception with the result that not a few persons are beginning to see them not only as unnecessary, but as true obstacles to social development, as marginal brotherhoods that impose criteria, methodologies and especially corrupt actions upon society. One of them is Jim Wesberry, guest speaker at CADE 2007 (Annual Conference of Panamanian Executives) that concluded this weekend at a local hotel.  

Contrary to traditional doctrine that identifies political parties as the highest expression of Democracy, for Jim Wesberry those groups are generators of corruption that undermines the system. And he is not speaking of individual countries, but of the system.


“They are small dictatorships, because if you are not in agreement with the Party you are marginalized, and often those that put up the money call the tune in the parties,” he said, and added that “the first thing a party demands of its members it is loyalty even though you may be against that issue".

Corruption – he emphasized for Semblanzas – is the principal enemy of institutionality, governability and democracy. Corruption undermines all the good intentions that many persons have to contribute to their country, to lift it up, but they are “cut down” by the corrupt, almost always members of political parties.

But, who speaks like this? A terrorist, a communist or a Muslim? No such thing. He is a United States citizen, a Certified Public Accountant for 49 years who in 2003 was designated as Most Meritorious Accountant of the Americas (Contador Benemérito de las Américas), during a conference held right here in Panama City.

During CADE 2007 he was emphatic about the need to defend institutionality, and in his interview with Semblanzas he said the there must be some genius who can invent a society that works without parties.

For Wesberry nepotism is one of the most dramatic expressions of corruption, "a complicated case”, he said, “if one considers as classic the nepotism of the Kennedy brothers. I remember that there was criticism about nepotism because the President named his brother as Attorney General. But on the other hand the man was qualified, capable and the President could rely upon his brother.”

At times there are members of the same family that are outstanding and merit the opportunity of service to their country. But the man who is a leader must establish an image for all others.  And it may be that all is well, but where there are members of the same family eating at the same government banquet suspicion arises that here is more to be uncovered.  Perhaps nothing is wrong, but it looks like it, and a leader not only must be honest, he must also maintain an image of honesty.  This is referred to as the tone at the top, that is at the highest level of the enterprise.

What is your assessment of Latin America?

JW: Latin America is just like the rest of the world. All countries have corruption with more or less sophistication; the most sophisticated countries have sophisticated corruption, and the less sophisticated have less sophisticated corruption.  All of us have corruption, I don’t believe that one can discriminate against Latin America, when we know that in Asia, Africa and even in North America we have corruption.

How can institutionality combat corruption?

JW: One of the characteristics of a sound institution is the tone at the top, the attitude of the highest executives.  We cannot expect public employees at different levels to be honest if they have an image from higher up where the “honest” are taking advantage of their posts to benefit their friends, to aid their political parties.  Of course, if we want to eliminate corruption, we would eliminate democracy because if we eliminate corruption we will end up eliminating political parties.

Are you suggesting that corruption comes from political parties?

JW: Certainly, look at the surveys from across the world. In all countries of the world, in various surveys asking who are the most corrupt, those who win the prize are the congresses, the political parties, the judiciary and the police. These four institutions are in grave danger of undermining the democracy that we love and the liberty that we have under democratic laws.

Are there components of the democratic system that are worn out and need to be replaced?

JW: Yes.


JW:  I should emphasize that this is my own opinion.  My opinion is that someone has to invent a system of government without political parties.  The founders of the United States tried to do this in the Constitutional Convention.  The founders agreed that the country should not have political parties. They were afraid of political parties. They tried to design a system of good government without political parties. That’s why we have some rather strange arrangements like the Electoral College that elects the President instead of a direct vote.  Al Gore had more votes than Bush, yet due to the Electoral College system Bush won the election, illustrating first that institutionality prevailed over the voting majority, and, incredibly, the people accepted this.  The other mechanism was eliminated at the beginning of the past century, through it the state legislatures elected the Senators, not the people directly.  This was eliminated because it became just as politicized as direct voting. Unfortunately political parties grew just like weeds a few years after the Constitution was approved.

Basically political parties are by their nature corrupt. What do they ask you once elected? What do they ask for first?  Loyalty! You may not believe in something for reasons of religion, parental teaching or your own conscience, but the party needs your vote and if you don’t vote for the issue you oppose, you become a traitor to your party and are kicked out.  And this is corruption.  Political parties begin operations by corrupting all their members. The only uncorrupted political party is the one that has not yet won an election.

Up until recently we were told that political parties were synonymous with democracy, and we are still being told this.

JW: I don’t say that, but almost everyione else does.  There are even programs to strengthen political parties.

Your suggestion contradicts what has been taught up to now. If we don’t have political parties, then what?  Some think that political parties have been converted into dams against true social interests instead of entities that represent society.

JW: Exactly, they don’t represent the people; the party represents the members of the party or those that finance it. In many countries political parties are financed by corruption.  If we eliminate corruption, we eliminate the parties and if we eliminate the parties, we eliminate democracy. I was a politician around the middle of the last century and thanks be to God, I saw the light and left politics.  If someone gives you money while you seek public office, once you hold it they will ask a favor because if they are going to give you money, they want something from you. Now we no longer have democracy, we have dollarcracy, not one man, one vote, but one dollar, one vote, 40 dollars, one vote, 80 dollars, one vote.  Money votes today.

Can institutionality replace the political parties and help the public have an impact in managing society?

JW:  Well somebody smarter than I will have to devise how to set up executive and legislative branch institutions where parties do not participate.  The greatest tragedy of all is in the judicial branch that should be outside politics.  But what happens?  In the United States every time a judge is nominated there is a tremendous battle between the left and the right and this is pure politics, even when we say we are above politics.


In the public sector Wesberry served as Special Investigador in the Criminal Division of the State Law Department of Georgia and was advisor to the Comptrollers General of the United Status, Peru, Ecuador and Bolivia.  He was elected three times to the Georgia State Senate, served as Chairman of the largest delegation in the State Senate and has received a number of honors and awards.

Semblanzas asked him about the wave of violence found in various countries of the region  and the way this violence and corruption hurts democracy.  He said that we are entering the epoch of narco-cyber-crypto-corruption, that is corruption by drug traffickers where the money they make, in turn is laundered electronically and cybernetically and reinvested, without paying taxes, thus giving the narco-corrupt the opportunity to make much greater profits than the honest.  With this money they then hire the best professionals and use cryptography to hide their transactions so that the money trail cannot be followed.  We are going to arrive at a time when the narco-cyber-crypto-corrupt will buy whole countries instead of buying politicians.

Original article in Spanish below and at http://www.pa-digital.com.pa/archive/05202007/semblanzas02.shtml

Entrevista con el suplemento Semblanzas del periodico Panama America,
17 de mayo de 2007
Hay que inventar un sistema que funcione sin partidos políticos

En todos los países del mundo, en varias encuestas sobre quienes son los mas corruptos, quiénes ganan el premio: los congresos, los partidos políticos, el poder judicial y la policía. Estas cuatro instituciones están en grave peligro de traicionar la democracia que queremos y la libertad que tenemos bajo las leyes de la democracia.




Jim Wesberry. [ Foto: Alexander Santamaría / EPASA ]

Por Julio Bermúdez Valdés


LOS PARTIDOS políticos parecen estar incubando una decepción colectiva, al término que no son pocos los que comienzan a mirarlos no solo como innecesarios, sino como verdaderos obstáculos al desarrollo social, como cofradías marginales que imponen criterios, metodologías y sobre todo acciones corruptas sobre la sociedad. Uno de ellos es Jim Wesberry, invitado a la CADE 2007 que concluyó este fin de semana en uno de los hoteles de la localidad.

Contrario a la doctrina tradicional que identifica a los partidos políticos como la más alta expresión de la Democracia, para Jim Wesberry esos colectivos son generadores de la corrupción que atenta contra el sistema. Y no está hablando de países en particular, sino del sistema.

Son pequeñas dictaduras, porque si usted no está de acuerdo con el Partido usted es marginado, y a menudo los que ponen la plata mandan en los partidos , dijo y añadió que lo primero que un partido exige a sus miembros es lealtad aunque usted esté en contra de esa causa" .

La corrupción - subrayó para Semblanzas - es el principal enemigo de la institucionalidad, la gobernabilidad y la democracia. La corrupción mina todas las buenas intenciones que mucha gente tiene, para contribuir con su país, elevar a su país, pero son "serruchados" por los corruptos, casi siempre miembros de sus propios partidos políticos.

Pero ¿quién habla así? ¿Un terrorista, un comunista o un musulmán? De ninguna manera. Se trata de un ciudadano estadounidense, Contador Público Autorizado, por 49 años y que en 2003 fue designado como Contador Benemérito de las Américas , durante una conferencia llevada a cabo precisamente en Ciudad de Panamá.

Durante CADE 2007 fue enfático en la necesidad de defender la institucionalidad, y en sus declaraciones para Semblanzas dijo que debe haber algún genio que invente una sociedad que funcione sin partidos.

Para Wesberry el nepotismo es una de las expresiones más dramáticas de la corrupción, "un caso complicado -dijo- si se considera como clásico del nepotismo a los hermanos Kennedy. Yo recuerdo que hubo críticas contra el nepotismo porque el presidente nombró fiscal a su hermano. Pero por el otro lado el hombre era idóneo y el presidente confiaba en su hermano" .

A veces hay varios miembros de la misma familia que son destacados y merecen la oportunidad de servir a su país. Pero el hombre que es un líder debe establecer la imagen para todos los demás. Y puede ser que todo esté bien, pero cuando hay miembros de la misma familia comiendo del mismo banquete del gobierno se sospecha que hay algo más. A lo mejor no hay nada malo, pero parece, y un líder no solo debe ser honesto sino que debe tener la imagen de la honestidad. Se trata del clima en la cima , es decir en lo más alto de la empresa.

Cuál es la evaluación hacia América Latina?

JW: América Latina es como el resto del mundo. Todos los países tienen corrupción con más o menos sofisticación; los países más sofisticados tienen corrupción sofisticada, y los menos sofisticados tienen corrupción menos sofisticada. Todos tenemos corrupción, no creo que se pueda discriminar contra América Latina, cuando sabemos que Asia África y hasta en Norteamérica tenemos corrupción.

¿Cómo puede la Institucionalidad combatir la corrupción?

JW: Una de las característica de la Institución sólida lo es el clima en la cima ; los altos ejecutivos. No se puede esperar que los empleados públicos en los diferentes niveles sean honestos si tienen una imagen desde arriba donde los "honestos" se están aprovechando de sus cargos para beneficiar a sus amigos, para sus partidos políticos. Por supuesto que si quisiéramos eliminar la corrupción eliminaríamos la democracia, porque si eliminamos la corrupción vamos a terminar eliminando los partidos políticos.

¿Está sugiriendo que la corrupción viene de los partidos políticos?

JW: Por su puesto, mire las encuestas de todo el mundo. En todos los países del mundo, en varias encuestas sobre quienes son los mas corruptos, quiénes ganan el premio: los congresos, los partidos políticos, el poder judicial y la policía. Estas cuatro instituciones están en grave peligro de traicionar la democracia que queremos y la libertad que tenemos bajo las leyes de la democracia.

¿Hay componentes del sistema democrático que están agotados y que hay que reemplazar?

JW: Si.


JW: Debo subrayar que esta es mi opinión, mi opinión es que alguien tiene que inventar un sistema de gobierno sin partidos políticos. Los fundadores de Estados Unidos trataron de hacer esto, en la Convención Constitucional. Estaban de acuerdo los fundadores en que no se debe tener partidos políticos. Tenían miedo de los partidos políticos. Trataron de diseñar un sistema de buen gobierno sin partidos políticos. Por eso tenemos algunas cosas medio raras, como el colegio electoral que elige el presidente en vez del voto directo. Al Gore tuvo más votos que Bush, pero por el sistema del colegio electoral Bush ganó la elección, ilustrando primero la Institucionalidad que hizo prevalecer la Constitución sobre la mayoría de votos, y el pueblo lo aceptó increíblemente. El otro mecanismo que fue eliminado a principios del siglo pasado, era que los parlamentos estatales eligieran los senadores, no el pueblo. Fue un sistema eliminado porque era tan político el legislativo estatal como el voto directo. Lastimosamente los partidos surgieron pocos años después como las malas hierbas.

Básicamente la naturaleza de un partido político es corrupta. Qué te preguntan, tú estás elegido. Que te pide el partido primero ¡Lealtad! Tú no crees en algo, por motivos religiosos, por enseñanza de tu padre o por tu conciencia, pero el partido necesita tu voto y si no votas por la causa de la que estas en contra eres un traidor a tu partido y estás fuera. Y eso es corrupción. El partido político comienza corrompiendo a todos sus miembros. El único partido político no corrupto es el que no ha ganado una elección.

¿Hasta hace poco se nos decía a nosotros que los partidos políticos son sinónimos de democracia, y se sigue diciendo.

JW: Yo no digo eso, pero casi todo el mundo dice eso, incluso hay programas para fortalecer los partidos políticos.

Su planteamiento entra en contradicción con lo que se ha enseñado hasta este momento. ¿Sino son partidos políticos entonces qué? Hay quienes piensan que los partidos políticos en lugar de ser entes representativos de la sociedad se han convertido en represas de los verdaderos intereses sociales.

JW: Exacto, no representan al pueblo, el partido representa a los miembros del partido o a los que dan dinero al partido. En muchos países los partidos políticos son financiados por la corrupción, si eliminamos la corrupción eliminamos los partidos y si eliminamos los partidos, eliminamos la democracia. Yo he sido político a mediados del siglo pasado y gracias a Dios vi la luz y salí de la política, pero si alguien te da dinero, cuando estas en un cargo te van a pedir un favor, porque si te van a dar el dinero, quieren algo de ti. Ahora no tenemos democracia sino dólarcracia , no es un hombre un voto, es un dólar un voto, 40 dólares un voto, 80 dólares un voto. El dinero ahora vota.

¿Puede la institucionalidad reemplazar a los partidos y ayudar a que el pueblo tenga una incidencia en la dirección de la sociedad?

JW: Bueno alguien más brillante que yo tiene que adivinar cómo, de formar instituciones de poder ejecutivo y legislativo, en la que no participen los partidos. La tragedia de todos es que el Poder Judicial debe ser ajeno a la política. Pero qué pasa, en EE.UU cada vez que se postula un juez, hay una tremenda batalla entra la izquierda y la derecha y es pura política. Aun cuando decimos que no tenemos política.

En el sector público, Wesberry se desempeñó como Investigador Especial de la División Criminal de la Fiscalía General del Estado de Georgia y Asesor Principal de los Contralores Generales de Estados Unidos, Perú, Ecuador y Bolivia. Fue elegido, por tres periodos como senador estatal de Georgia y se desempeñó como Presidente de la delegación más grande en el Senado Estatal, y goza de un numero plural de distinciones y reconocimientos.

Semblanzas le preguntó sobre la ola de violencia que registran varios países de la región y la forma como esa violencia y la corrupción atentan contra la democracia, y señaló que estamos entrando en la época de la narco-ciber-cripto-corrupción , que es la corrupción de los narcos y el dinero que producen, que a su vez está lavado electrónica y cibernéticamente y reinvertido sin pagar impuestos, lo que le da a los narco-corruptos la oportunidad de ganar mucho más dinero que los honestos, porque estos últimos pagan impuestos, y luego con ese dinero compran los mejores profesionales y son capaces de usar la criptografía para esconder sus pistas, de manera que no se puede seguir la pista del dinero. Vamos a llegar a un momento en que los narco-ciber-cripto-corruptos van a comprar países enteros, en lugar de comprar políticos.


Jim Wesberry in Panama
US Ambassador William Alan Eaton, USAID Director Kermit Moh, Ex-Comptroller General Ruben Carles











Panama, Mayo de 2007

Conferencia Anual de Ejecutivos 2007, discute sobre la institucionalidad

Míriam Inés Quintero

La percepción de corrupción en la institucionalidad de Panamá, ahora no es solo un tema del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) en el Tercer Informe de Desarrollo Humano. La Asociación Panameña de Ejecutivos de Empresa (APEDE) lo tendrá como eje central en su Conferencia Anual de Ejecutivos (CADE 2007) con el lema, “Institucionalidad: desafío ineludible”.

La conferencia contará con 22 expositores nacionales e internacionales, entre ellos, el Dr. Martín Krause (creador del índice de la calidad institucionalidad en Argentina); James Wesberry, Francisco Nieto, María Echart, Eleodoro Ventocilla y José Luis Tapia.
Todos se referirán al mismo tema partiendo desde su experiencia en trabajos contra la corrupción y la institucionalidad en diferentes países del mundo.
Panamá, según un estudio realizado por el argentino Martín Krause, se encuentra en la posición 68 en nivel de institucionalidad entre 184 países que fueron analizados. A juicio de Krause, Panamá debería estar al lado de Chile, que está de número uno en mejor institucionalidad, es más “Panamá debería ser la Singapur de América por los recursos con que cuenta”.
Wesberry narra que trabajó en el Banco Mundial, pero renunció porque se decepcionó de los actos de corrupción que surgieron durante su permanencia en la institución. “Ahora se están viendo los resultados de esa corrupción”. Igual que Wesberry, los demás conferencistas coinciden en que “la corrupción es uno de los más grandes enemigos de la institucionalidad”...


ESCÁNDALO.Ex funcionario del BM habla de Paul Wolfowitz.

‘El hombre que arruinó al Banco Mundial’

El consejo ejecutivo del banco consideró que Wolfowitz violó las normas de este organismo.

‘No hay forma de que alguien crea de nuevo que el BM lucha contra la corrupción’: J. Wesberry.

Rocío Grimaldo
(English translation below)

El 30 de junio Paul Wolfowitz dejará el cargo de presidente del Banco Mundial (BM), luego de presentar ayer su renuncia ante el consejo ejecutivo de este organismo, tras un escándalo por el generoso aumento de sueldo concedido a su compañera sentimental.

La junta, integrada por 24 directores, hizo el anuncio luego de tres días de extensas reuniones para negociar la salida de Wolfowitz tras un informe interno que concluyó que el funcionario violó las normas del BM al gestionar un ascenso y un aumento del salario de su novia dentro de la entidad cuando él asumió en 2005.

La controversia ha perjudicado la lucha contra la corrupción que el Banco Mundial inició en 1995, dijo James Wesberry, ex funcionario de este organismo que participa de la Conferencia Anual de Ejecutivos (Cade 2007).

Wesberry, experto internacional en temas anticorrupción, dijo que ha sentido mucho enojo durante las cinco semanas que esta polémica se mantuvo en la palestra pública.

Recordó el entusiasmo con el que se desarrolló la primera estrategia anticorrupción del banco, que él coordinó para América Latina y el Caribe, durante el mandato de James Wolfensohn (1995-2005).

La iniciativa, dijo, no contaba con apoyo de los niveles medios y altos y eso los desanimó. Wesberry dejó la institución para trabajar en otros proyectos anticorrupción donde sentía que podía lograr mejores resultados.

Reconoce que antes del escándalo, Wolfowitz "trató de elevar el esfuerzo anticorrupción, pero luego lo destruyó".

Lo que ha ocurrido en Washington durante estas semanas "ha sido el último clavo en el ataúd de los esfuerzos anticorrupción del Banco Mundial, que ya no tiene credibilidad y no podrá recuperar su imagen", dijo. "Históricamente será el hombre que arruinó el Banco Mundial", aseguró Wesberry.

SCANDAL: ex staffer at WB talks about paul wolfowitz



‘THERE’s NO WAY THAT ANYONE CAN RESURRECT THE WORLD BANK’S FIGHT AGAINST CORRUPTION’:                                                                                                                                                                      

                                                                                                                                                                      J. Wesberry.

Rocío Grimaldo

On June 30 Paul Wolfowitz  will leave the presidency of the World Bank (WB), after presenting his resignation yesterday to the executive board following a scandal over the generous increase in salary granted to his sentimental companion.

The board, composed of 24 directors, made the announcement following three days of extensive meetings to negotiate the departure of Wolfowitz after an internal report that concluded that the official violated the rules of the WB by arranging a promotion and a salary increase for his sweetheart within the entity when he assumed the presidency in 2005.

The controversy has prejudiced the fight against corruption that the World Bank began in 1995, said James Wesberry, ex staffer at the organization, who participated in the Annual Conference of Executives (Cade 2007).

Wesberry, an internacional expert in anticorruption matters, said that he had felt much anger during the five weeks that this polemic matter was before the public.

He remembered the enthusiasm with which the Bank’s first anticorruption strategy was developed, that he coordinated for Latin America and the Caribbean during the mandate of James Wolfensohn (1995-2005).

The iniciative, he said, did not have the support of middle and top management and this became discouraging.  Wesberry left the institution to work in other anticorruption projects where he felt he could achieve better results.

He acknowledges that before the scandal Wolfowitz "tried to strengthen anticorruption efforts, but later he destroyed them.”

“What has happened in Washington during these past weeks “has been the last nail in the coffin of the World Bank’s anticorruption efforts, that no longer have credibility and cannot recover its image”, he said. “Historically he will be known as the man who ruined the World Bank”, assured Wesberry


CADE 2007 concluye con duras críticas al Estado
Julio A. Jiménez y Abdiel Zárate

La Conferencia Anual de Ejecutivos (CADE 2007) concluyó ayer con un consenso: las instituciones panameñas no son tan sólidas como deberían y algunas están en estado de crisis, lo cual pone en peligro la democracia.

Esta amenaza, según los expositores, se evidencia en el clima de violencia escalonada, delincuencia creciente y desafiante, corrupción política, judicial, impunidad, ausencia de políticas claras y coherentes de Estado, la discrecionalidad y la arbitrariedad administrativa.

CADE 2007, realizado en Atlapa del 17 al 19 de mayo, no fue del total agrado para el gobierno. Dos temas sensitivos provocaron a varios miembros del gobierno fruncir el ceño: la exposición del ex presidente de la Asociación Panameña de Ejecutivos de Empresas (Apede), Enrique de Obarrio, y la del estadounidense Jim Wesberry, quien es reconocido por su dedicación a la responsabilidad y la transparencia en el gobierno.

De Obarrio, al hacer mención del Tercer Informe Nacional de Desarrollo del PNUD que habla sobre la pobreza en Panamá, aún no publicado oficialmente, motivó que la ministra de Desarrollo Social, María Roquebert, se levantara visiblemente enojada para decir que esas cifras son del 2003 y 2004.

Wesberry abordó el tema “La institucionalidad, pilar básico para el desarrollo humano”, calificando la corrupción como una vergüenza. “Las noticias diarias de nuevos casos de corrupción no son nuevas fuerzas malévolas. Estos sentimientos siempre han sido parte de nosotros. Estas fuerzas de maldad están creciendo impetuosamente en un ciclo encaminado hacia la aceptación de una conducta inmoral y falta de ética como algo normal”...



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MIÉRCOLES | 27 de octubre del 2004 | Guayaquil, Ecuador
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Wesberry: Trabajo del SAE puede ayudar en lucha contra la corrupción


Octubre 24, 2004

Jim Wesberry, director de Sí Se Puede,  programa financiado por la Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID), que apoya los esfuerzos ecuatorianos para combatir la corrupción, da su versión sobre el informe presentado el pasado 20 de octubre por Transparencia Internacional (TI), donde señala al Ecuador como uno de los países másJim Wesberry, Si Se Puede Project Director corruptos, con una puntuación de 2,4, índice establecido sobre la base de una escala del 1 al 10 (a menor puntuación más corrupción).

La puntuación alcanzada, según el análisis de Transparencia Internacional, se debe a cómo la gente percibe la corrupción del país desde afuera. El hecho de que Ecuador aún se encuentre en los niveles más altos puede ser generado por las pocas acciones del Gobierno para combatir la corrupción, afirmó el funcionario.

Entre ellas, menciona la no aplicación del Sistema Nacional Anticorrupción  (SAE), “que si bien fue conformado y promulgado el año pasado, aún no ha ejecutado acciones concretas para combatir este mal”.

En el año 2003, Ecuador obtuvo dos décimas menos en los resultados, 2,2, lo que según Wesberry no significa una disminución de la corrupción en el país. “El puntaje es tan  pequeño que no es significativo, sin embargo se nota que por milímetros ha mejorado con respecto a la percepción de la gente, que ahora es más favorable”.

Añadió que para el país sería un desafío implementar la Convención Interamericana contra la Corrupción y la Convención de las Naciones Unidas, organismos que serían de gran ayuda, dijo.

Como propuesta para combatir ese mal, propone que la sociedad civil exija a los funcionarios honestos electos en los gobiernos seccionales y del régimen, que el Presidente de la República reactive el Sistema Nacional Anticorrupción (SAE), para que desde allí se tomen acciones que contribuyan a la lucha contra la corrupción.

El proyecto Sí Se Puede tiene convenios firmados con todos los organismos y gremios profesionales, públicos y privados, a los que Wesberry ha ayudado con teleconferencias sobre el tema, e incluso ha elaborado códigos de ética.



Congreso debe trabajar con grupo especializado

James Wesberry asegura que en ninguna parte se ha visto un caso como
el de Montesinos

El ex senador estadounidense James Wesberry afirmó que el Congreso peruano debe crear un equipo estable de expertos investigadores, para realizar su labor fiscalizadora.
Tres veces congresista por el estado de Georgia, Wesberry añadió que un caso como el de Vladimiro Montesinos no se ha visto en otro lugar, por lo que su indagación se vuelve muy compleja.
El estadounidense, quien fuera asesor de la Contraloría peruana a fines del decenio de 1960, opinó también, entre otros temas, que la guerra de su país contra Irak no afectará las relaciones con Latinoamérica.

¿Cómo aprecia la función fiscalizadora del Congreso en temas específicos de corrupción?
–El Congreso estuvo sobrecargado por un exceso de investigaciones, muchas más que en un Parlamento normal. Con seguridad, no estaba preparado para ocuparse de una cantidad semejante de labor, además de las actividades que cumple normalmente. Por lo tanto, trabajó al máximo en una situación muy difícil. Ahora, en un ambiente en que no hay un organismo investigador ya establecido, tuvo que efectuar pesquisas utilizando a la gente que tenía disponible y que no siempre estuvo capacitada para hacerlo.

¿Conoce una experiencia similar en algún otro Parlamento?
–Ningún otro país que recuerde tuvo un caso como el de Vladimiro Montesinos. La vasta cantidad de videocintas cumple una carga diferente para el Congreso del Perú y le ha brindado muchos casos más. Normalmente, lo que sucede es que un Congreso encuentra un caso grande y lo persigue hasta lo más profundo. Pero aquí tenemos que es difícil determinar qué indagar. Investigan lo que pueden, pero ya se escuchan quejas debido a las demoras en todos los procesos.

¿Cómo puede subsanarse esto?
–Se requieren investigadores profesionales, los que por lo común no están disponibles en América Latina. La Comisión Anticorrupción de Ecuador, cuando empezó, no tenía un solo investigador y no había nadie que pudiese contratar, porque nunca se había dado esta experiencia. Otra dificultad es que si no se dispone de personal permanente se contrata a alguien por algunos meses, pero también cuenta con clientes a los cuales atender y al final resulta que su indagación no es de calidad.

¿De qué manera investiga el Congreso estadounidense?
–En el Congreso de Estados Unidos existe personal destacado del FBI y de la Contraloría. También se estableció hace 18 años la Oficina de Investigaciones Especiales, que, junto con la Contraloría General, y a pedido del Congreso, puede examinar casos importantes. También se delegan los casos menores a otros niveles, pero parece que aquí en el Perú no hay muchos otros niveles disponibles. Allá, el Congreso investiga solamente los casos más importantes, porque hay inspectores en cada ministerio.

¿Las pesquisas en el Congreso estadounidense también están a cargo de comisiones?
–Hay un Comité de Investigaciones Permanente. Se dispone de profesionales que efectúan las indagaciones. Los otros comités –aquellos que no tienen necesariamente el propósito de investigar– pueden crear una subcomisión; pero normalmente se prestan algunos de otra comisión, de la Contraloría o del FBI. O sea, existen fuentes de personal experimentado disponibles. Esto no ocurre aquí. Hay quienes poseen cierta experiencia, pero con los cambios de gobierno es difícil mantenerlos.

¿Se necesita una especialización de quienes participan en las investigaciones parlamentarias?
–Se necesita un grupo de expertos dentro del Congreso, la Fiscalía o la Contraloría. Este tipo de agrupación es necesaria en todo el mundo. Igualmente, hay una profesión de investigadores que crece y que nació en el sector privado de Estados Unidos. Las empresas cuentan con expertos para indagar crímenes en su contra y espionaje industrial. Por eso se creó a la Asociación de Examinadores de Fraudes, a cargo de examinadores certificados.
No obstante los avances en el control político, el Congreso tiene poca aceptación.

¿Esta situación es similar en otras naciones?
–La gente asume que habrá algo rápido y nada lo es en estos procesos. Al mezclarse una investigación del Congreso con un proceso judicial toma años y, cuando esto ocurre, la gente se decepciona. Se trata de un fenómeno natural en todos los Congresos, pero es necesario reunir las evidencias que apoyen las pesquisas. Siempre existen demoras, y en Estados Unidos, incluso, más que aquí.

¿Una investigación parlamentaria en Estados Unidos es similar a un proceso judicial? Aquí se dice que el Congreso realiza procesos políticos y que por eso basta con hallar evidencias y no necesariamente pruebas.
–Es lo mismo, básicamente. En el Congreso de Estados Unidos mucho se hace basándose en audiencias públicas y testimonios verbales. Conozco un caso donde tuvieron evidencia de una videocinta, pero allá es raro que alguien grabe un acto ilícito. Todo es verbal o se busca memorandos y documentos. En el caso Enron-World Com mostraron mucha evidencia de los discos duros de estas compañías y de las copias de sus e-mails.

¿Cuál es la percepción en Estados Unidos sobre el Perú?
–Durante el gobierno de Alberto Fujimori vimos los “vladivideos”, el cólera, Sendero Luminoso, el colapso de la economía. Ahora, las cosas han mejorado, pero aún hay gente que se queja. Hay nuevos edificios, hoteles, actividades. La tragedia es que solamente un grupo participa en el crecimiento de la economía. Buscan empleo, no lo encuentran y quedan decepcionados, porque piensan que el Gobierno debe ayudarlos más. Pero éste es un fenómeno en toda América Latina. Aun así, el Perú está en mejor condición que cualquier país de América Latina, excepto Chile, Ecuador y México.

¿Cree que la guerra contra Irak afectará las relaciones de Estados Unidos con Latinoamérica?
–Espero que no las afecte. Imagino que hay gente que ve algunas demostraciones que pueden molestarla, porque no le gusta ver su bandera quemada o una efigie de Bush maltratada; pero esto también pasa en otras partes. A largo plazo, creo que no se afectará nada.
Hay quienes refieren que crecería el sentimiento antinorteamericano.
–Lo que se da es un motivo más para la gente que ya es antinorteamericana. La misma que siempre está en contra; pero ahora, en lugar de decirlo en sus casas, oficinas o universidades, sale a la calle. Sin embargo, opino que esto no durará mucho tiempo.

Camino a la modernización

La visita de James Wesberry y de otros técnicos se enmarca en el Plan Estratégico 2002–2006 del Congreso, cuyo cumplimiento es observado por la Comisión de Modernización de la Gestión del Estado.
El plan fue aprobado por Resolución Legislativa Nº 020-2001-CR, mediante la cual se encarga su desarrollo a una Comisión Técnica integrada por asesores y funcionarios del Legislativo.
Ésta cuenta, a su vez, con el respaldo de entes internacionales, como USAID y la Universidad del Estado de Nueva York, que facilitaron en este caso la visita del mencionado experto.
Uno de sus objetivos es mejorar los mecanismos de fiscalización y control político existentes, con el análisis de experiencias recientes y externas, entre otros puntos.


de El Peruano, 31 de marzo de 2003




From The Journal of Accountancy, May, 1999

Government accounting always came in two styles: state or local and federal. But Jim Wesberry—who spent his entire adult life and his teen years involved with governments—has found a career working with governments beyond U.S. borders in a niche long-ignored by big firms.

Wesberry began his government service as a page in the U.S. House of Representatives in 1949, when he was 14. "Over my father's protests I stayed for three years, going to school in D.C. From that time on, government has been the only thing in my professional life I've been interested in." After college he became a CPA at a local firm in Atlanta. "This was about 40 years ago, and no one wanted to do government work. When a government audit engagement came up, I'd raise my hand while everyone else would hide under their desks," Wesberry says wryly.

Jim Wesberry: North or South America—
it's all government accounting.

Wesberry's interest in government work led him to start his own specialty firm. Perhaps his greatest marketing technique was to specialize in an area he had interest in—but no one else seemed to. He received referrals for government engagements from the then Big Eight. These were "jobs they wouldn't touch with a 10-foot pole," he says. "Well, today all the big firms do lots of U.S. government work, but they still don't do much international government work."

Wesberry's first wife was Cuban, and his visits there, before Castro came to power, engendered a liking for Latin America. So in the 1960s when a New Yorkbased nonprofit agency offered him a job with travel throughout South America he jumped at the chance. This introduced him to a whole network of international finance professionals, which led to consulting opportunities with various Latin American governments, such as the Peruvian comptroller general's office. "In 1972 we issued the world's first government internal control standards in Peru—a decade before the GAO did in the United States." Another achievement he's proud of was helping develop the Latin American and Caribbean Organization of Supreme Audit Institutions, an umbrella group of audit organizations.

Today he uses his considerable government experience on behalf of the consulting firm he works for, Casals & Associates, with offices in Virginia, Nicaragua and Argentina. Casals has contracts with the U.S. Agency for International Development (USAID), which provides economic development overseas to advance U.S. economic and political interests. Wesberry helps run the Americas' Accountability/Anti-Corruption Project, funded by USAID, which began as an attempt to improve financial management in Latin American and Caribbean governments. "Government financial management is my specialty," he said, applying his CPA skills—and lessons learned from municipalities in Georgia—to the Southern Hemisphere. "We quickly saw we'd be wasting our time trying to improve financial management if we couldn't root out government corruption, so we held what became the first of a series of Inter-American teleconferences on government fraud."

The road taken

Wesberry's years of government work yielded governmental and professional honors from Peru, Venezuela and Ecuador. Several countries made him an honorary member of their accountancy organizations. He says he has only one regret: "Years ago, I ran for the state senate and something terrible happened—I won." The hurly-burly of such a visible position and the unpleasantness of fundraising sent him quickly back to his true love—government accounting—in the middle of his third term. His career clearly gives lie to the idea that international work is only about large firms operating in national capitals. Wesberry took his small-firm background and small town experience in an unpopular practice niche all the way to another hemisphere.



Whenever you find you are on the side of the majority, it is time to pause and reflect

                     --- Mark Twain

We have never observed a great civilization with a population as old as the United States will have in the twenty-first century; we have never observed a great civilization that is as secular as we are apparently going to become; and we have had only half a century of experience with advanced welfare states...Charles Murray

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